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 Vida pluricelular vs Comunidad de células

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Peregring-lk
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MensajeTema: Vida pluricelular vs Comunidad de células   Lun 02 Mar 2009, 20:39

Este hilo es más bien a modo de pregunta, aunque antes pongo una pequeña introducción, para no ser sosos.

Como bien es sabido, el origen de la vida, o el origen de la célula, tiene caracter procarionte, es decir, que estas carecían de núcleo, con el tiempo aparecieron los organismos eucariontes, es decir, con núcleo celular diferenciado, y al poco tiempo, estos organismos unicelulares eucariontes pasaron a ser pluricelulares, es decir, que los organismos dejaban de constituirse en células sueltas, y además estas nuevas especies, cada una de sus células por separado no podían sobrevivir, pues la dependencia funcional entre unas y otras pasaba a ser vital.

Sin embargo, también es cierto que hay muchas especies de organismos procariontes (repito, sin núcleo celular que alberge al ADN), que, aunque no son organismos pluricelulares, sí que viven en comunidades, cada célula no constituiye un organismos independiente, pero de algún modo, necesitan convivir juntas, y cada celula esta especializada en una función, del mismo modo que las hormigas tienen diversas funciones en una colmena, pero constituyen organismos independientes.

Ahora la pregunta, ¿qué constituye esta diferencia?, dicho de otro modo, ¿por qué razón biólogica, química o física, los organismos procariontes no pueden evolucionar a organismos pluricelulares?, y por último, aunque la menos importante, ¿existen organismos eucariontes unicelulares que se comporten también como una comunidad?

Es que he buscado información sobre esto, pero no he encontrado aún nada.

Saludos.
Peregring_Lok0ooo0.
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MensajeTema: Re: Vida pluricelular vs Comunidad de células   Mar 03 Mar 2009, 01:37

Peregring_Lok0ooo0 escribió:
Este hilo es más bien a modo de pregunta, aunque antes pongo una pequeña introducción, para no ser sosos.

...Ahora la pregunta, ¿qué constituye esta diferencia?, dicho de otro modo, ¿por qué razón biólogica, química o física, los organismos procariontes no pueden evolucionar a organismos pluricelulares?, y por último, aunque la menos importante, ¿existen organismos eucariontes unicelulares que se comporten también como una comunidad?

Es que he buscado información sobre esto, pero no he encontrado aún nada.

Saludos.
Peregring_Lok0ooo0.

En un momento dado hace uno 1500 millones de años algunos organismos de células procariotas evolucionaron para dar lugar a las eucariotas por combinación en una sola célula de varias procariótidas...

Saludos!!

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MensajeTema: Re: Vida pluricelular vs Comunidad de células   Mar 03 Mar 2009, 18:09

LaBaracA escribió:
Peregring_Lok0ooo0 escribió:
Este hilo es más bien a modo de pregunta, aunque antes pongo una pequeña introducción, para no ser sosos.

...Ahora la pregunta, ¿qué constituye esta diferencia?, dicho de otro modo, ¿por qué razón biólogica, química o física, los organismos procariontes no pueden evolucionar a organismos pluricelulares?, y por último, aunque la menos importante, ¿existen organismos eucariontes unicelulares que se comporten también como una comunidad?

Es que he buscado información sobre esto, pero no he encontrado aún nada.

Saludos.
Peregring_Lok0ooo0.

En un momento dado hace uno 1500 millones de años algunos organismos de células procariotas evolucionaron para dar lugar a las eucariotas por combinación en una sola célula de varias procariótidas...

Saludos!!

Si ya, probablemente por fagocitación, pero lee otra vez mi pregunta Felix xD
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MensajeTema: Re: Vida pluricelular vs Comunidad de células   Miér 04 Mar 2009, 02:05

Releo tu pregunta, y en ella leo:

los organismos procariontes no pueden evolucionar a organismos pluricelulares, esta afirmación creo que no es correcta, se piensa que todos los organismos vivos proceden de este tipo de células, en un momento de la historia dieron el paso evolutivo para convertirse en organismos pluricelulares...me temo que esta respuesta no te va a convencer y que hay algo más en tu pregunta que no logro descubrir...

SAludos!!!

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MensajeTema: Re: Vida pluricelular vs Comunidad de células   Miér 04 Mar 2009, 04:20

LaBaracA escribió:
Releo tu pregunta, y en ella leo:

los organismos procariontes no pueden evolucionar a organismos pluricelulares, esta afirmación creo que no es correcta, se piensa que todos los organismos vivos proceden de este tipo de células, en un momento de la historia dieron el paso evolutivo para convertirse en organismos pluricelulares...me temo que esta respuesta no te va a convencer y que hay algo más en tu pregunta que no logro descubrir...

SAludos!!!

En ese párrafo no está la pregunta xD, la pregunta es lo que está abajo.
-No existe ningún organismo pluricelular procarionte.
-Todos los organismos pluricelulares son eucariontes.

Debí haber dicho explícitamente "los organismos procariontes no pueden llegar a ser pluricelulares", o "los organismos procariontes unicelulares no pueden evolucionar a organismos pluricelulares procariotnes", u otras formas xD, pero creo que por el contexto, tal cuál lo he puesto, se entiende no?xD

Saludos.
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MensajeTema: Re: Vida pluricelular vs Comunidad de células   Jue 05 Mar 2009, 14:45

Bueno ya me he contestado a una de mis preguntas.

Sí existen organismos eucariontes unicelulares que se comporten como una comunidad.

Por ejemplo, la clase Choanoflagellata (reino Protista), emparentada filogenéticamente de forma bastante cercana (puede que sea uno de sus antecesores más inmediatos) con el reino Animal (Animalia), contiene algunos géneros que, aunque no son organismos pluricelulares, sí que se comportan como una comunidad de células. Por ejemplo, el género Proterospongia (familia Conodosigidae), con 6 especies, se comporta de esta forma, y parece estar muy relacionado con la raíz del origen del reino Animal.

Saludos.
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MensajeTema: Re: Vida pluricelular vs Comunidad de células   Lun 04 Mayo 2009, 02:12

Bueno esta duda, que ha caido en el olvido para el foro, aunque no así para mí, la reabro para ver si alguno de los nuevos usuarios, o los usuarios preexistentes con nuevos conocimientos xD me la puede resolver o darme alguna pincelada:

¿Por qué no existe ningún organismo procarionte pluricelular?, ¿qué característica física de los organismos procariones lo impiden?, ¿es el hecho de la existencia de núcleo celular lo que permite, por alguna razón, qué se pueda dar la pluricelularidad?, ¿o el motivo es bien distinto?

Saludos.
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MensajeTema: Re: Vida pluricelular vs Comunidad de células   Lun 04 Mayo 2009, 02:17

Ha caido en mis manos un dossier sobre el origen de las células Eucariotas, a ver si me lo leo y nos enteramos los 2!! Very Happy Suspect Very Happy

SAludos Pere!

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MensajeTema: Re: Vida pluricelular vs Comunidad de células   Lun 04 Mayo 2009, 02:21

Jajaj perfecto...

pero ojo LaBaracA, que lo que quiero saber no es cómo aparecieron las primeras células eucariotas, ni cómo aparecieron los primeros organismos pluricelulares (bueno, también me interesa xD, pero no es mi pregunta), sino por qué las células procariontes no pueden formar organismos.

Saludos.
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MensajeTema: Re: Vida pluricelular vs Comunidad de células   Lun 04 Mayo 2009, 09:12

ya!!!, me lo lei Ayer de un tirón de lo más interesnte que he leido en mucho tiempo....

SAludos!!

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MensajeTema: Re: Vida pluricelular vs Comunidad de células   Lun 04 Mayo 2009, 14:01

LaBaracA escribió:
ya!!!, me lo lei Ayer de un tirón de lo más interesnte que he leido en mucho tiempo....

SAludos!!
Puedes adelantarnos algo?xD
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MensajeTema: Re: Vida pluricelular vs Comunidad de células   Lun 04 Mayo 2009, 23:31

A ver si me entero de la pregunta, que no me acaba de quedar clara, ¿tú quieres saber si hay organismos procariotas pluricelulares?

Si esa es tu pregunta, te diré que sí. Si me preguntas si existe división del trabajo, te diré que no.

Entendiendo la pluricelularidad como agregación de múltiples células, existe un género de bacterias como la famosa Mycobacterium tuberculosis (bacteria Gram +) que presentan esta particularidad, de tal manera que se forman agregaciones de bacterias como consecuencia de una división celular compleja, ya que la célula no acaba de dividirse completamente entre sí, quedando unida por uno de sus extremos a su hermana, dando la característica conformación en "letras chinas".



Esto ocurre como consecuencia de la existencia de una rígida capa que no se rompe al dividirse la célula madre.
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MensajeTema: Re: Vida pluricelular vs Comunidad de células   Mar 05 Mayo 2009, 00:08

Bueno, pero en realidad cada célula forma su independencia cómo organismo, son funcionalmente independientes, no?

En realidad, ahora que lo dices, no sé especificar concretamente qué entiendo por organismo pluricelular, y yo, según me cuentas, no considero (o no entiendo) al comportamiento de ese colectivo como un organismo pluricelular, sino como una colonia de células, que, por ciertas circunstancias, están físicamente unidas.

Bueno, comentame todo lo que puedas sobre éste aspecto, a ver si entiendo dónde acaba una cosa y empieza la otra.

Saludos.
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MensajeTema: Re: Vida pluricelular vs Comunidad de células   Mar 05 Mayo 2009, 01:17

Un organismo pluricelular es aquél que está constituido por más de una célula y que posee células diferenciadas que realizan funciones especializadas, en contraposición a los organismos de las células unicelulares (protozoos y bacterias, entre muchos otros) que reúnen todas sus funciones vitales en una única célula.

También pasa algo parecido en Myxobacterias. Cuando el alimento escasea, las células mixobacteriales se agrupan en cuerpos fructíferos, un proceso que se pensaba que estaba mediado por quimiotaxis, pero ahora se ha constatado que está coordinado por señalización de contacto (denominada "quorum sensing"). Estos cuerpos fructíferos pueden tomar diferentes formas y colores dependiendo de las especies.

En estos cuerpos fructíferos las células comienzan siendo formas vegetativas de tipo bacilo, pero después se desarrollan en mixosporas esféricas con gruesas paredes celulares. Estas mixosporas, análogas a las esporas de otros organismos, les permiten sobrevivir hasta que vuelvan a disponer de alimento. Se piensa que el proceso de fructificación beneficia a las mixobacterias al parar el crecimiento del enjambre, en vez de células aisladas. Un ciclo biológico similar lo presentan las amebas del grupo Myxomycota.



Imagen de un cuerpo fructífero de Chondromyces

Te digo esto, porque aquí si que se podría decir que hay una diferenciación del trabajo, pues hay bacterias que forman el pie, otras que conforman la envuelta del esporangio y otras que se diferencian en esporas. No me pongo a hablarte mucho del tema de los genes, pero hay unos genes (rel A) que codifica para unas proteínas de quorum y según las bacterias que existan en el medio unas se sacrifican para nutrir al resto... en fin, que esto sigue siendo procariótico y se puede decir que tienen funciones diferenciadas, aunque no forman tejidos propiamente dicho.

A ver si con esto te queda un poco más claro.
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MensajeTema: Re: Vida pluricelular vs Comunidad de células   Mar 05 Mayo 2009, 01:38

Pero vamos a ver, el meollo de la cuestión es el siguiente, te voy a decir cómo entiendo yo ese tipo de comunidades de las que me hablas.

Conozo, bueno en su día conocí, otros grupos procariontes que se comportaban como comunidad de células (es posible que estemos hablando de lo mismo, que yo pa los nombres soy muy malo y además tengo poca memoria), donde cada conjunto de células tenían una función especializada dentro de la comunidad de células. Pero el caso es que, según entiendo, una célula individual puede también haber sobrevivido sino se hubiesen ubicado dentro de una comunidad, es decir, tiene autonomía como organismo. Dicho de otro modo, y si no me equivoco, ese tipo de comunidades están genéticamente codificados para ir especializandose en caso de que la comunidad crezca, pero que tienen autonomía como organismo y no hay ningún patrón preconcebido de qué células van a realizar tan función específica y cuáles no.

Así al menos es cómo ví la diferencia en su día, y de ahí la duda.

Saludos.
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MensajeTema: Re: Vida pluricelular vs Comunidad de células   Mar 05 Mayo 2009, 10:10

Razón no te falta. En el caso de las Mixobacterias, es así, sólo se diferencian en caso de que exista "hambre de aminóacidos" (no recuerdo exactamente cuales son los que desencadenan esa cascada intracelular), dando lugar a los famosos esporangios que antes has podido visualizar.

Voy a leer algo más al respecto a ver si dice algo de que exista una mínima diferencia genética o algún inductor que hagan que las células se diferencien en una u otra estructura esporangial.
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MensajeTema: Re: Vida pluricelular vs Comunidad de células   Mar 05 Mayo 2009, 11:56

Tyndall escribió:
Razón no te falta.

Que alegría me das xD. Es preferible no tener ninguna idea sobre cierto aspecto, que tener una y errónea, que luego no hay quien reordene el caos.

Saludos.
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MensajeTema: Re: Vida pluricelular vs Comunidad de células   Miér 06 Mayo 2009, 00:11

Es que actualmente no tengo mucho tiempo, me quita un trabajo etnobotánico que quiero editar mucho tiempo y no saco apenas para dedicarle al resto de asignaturas, ni mucho menos para leer el Brock o el Prescott para ayudarte con esto.
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MensajeTema: Re: Vida pluricelular vs Comunidad de células   Miér 06 Mayo 2009, 01:05

No te preocupes Tyndall, la carrera es lo primero.
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MensajeTema: Re: Vida pluricelular vs Comunidad de células   Jue 11 Jun 2009, 20:45

En referencia a este tema, le pregunté a un profesor de biología de mi universidad, y me contó que, debido al alto tráfico de comunicación intracelular en un organismo pluricelular, si el núcleo está separado del resto de la célula, los procesos de comunicación, recepción de señales, y demás procesos vitales del organismo a nivel celular se realizan más eficientemente; pero no me entró en muchos más detalles.

Saludos.
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MensajeTema: Re: Vida pluricelular vs Comunidad de células   Jue 11 Jun 2009, 23:58

Vaya novedad, eso es algo obvio, basta con ver el tamaño de uno y otro tipo de vida.
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MensajeTema: Re: Vida pluricelular vs Comunidad de células   Vie 12 Jun 2009, 00:54

Y aún así se hace llamar profesor de biología de una Universidad.

Además en el correo me comentó que me contestó en ayuda de un alumno que estaba de colaborador en el departamento. Ahí es na'.

Para mí si era un nuevo dato, aunque obvio, pero al fin y al cabo un dato nuevo a tener en cuenta, que en el hecho de separar el núcleo le sirve de protección ante la transferencia energética entre células.

Saludos.
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MensajeTema: Re: Vida pluricelular vs Comunidad de células   Vie 12 Jun 2009, 16:22

Pues menudo profesor, macho.
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